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Z：老師Zhang Wei D：采訪者

D：您已經(jīng)研究了法學(xué)和法律經(jīng)濟(jì)學(xué)。因此，在您眼中，法律是什么樣的科學(xué)？

Z：毫無(wú)疑問(wèn)，研究（笑）是哪種科學(xué)是法律，這個(gè)問(wèn)題有些廣泛。在法律上，我認(rèn)為非常重要的事情之一是實(shí)踐取向。可能有兩個(gè)級(jí)別。

第一級(jí)是法律實(shí)踐。法律非常實(shí)用，需要使用，并且需要在實(shí)踐中使用。畢竟，該法律用于解決實(shí)際問(wèn)題，不僅是解決法律問(wèn)題，而且解決實(shí)際問(wèn)題。例如，商業(yè)活動(dòng)中的客戶無(wú)法區(qū)分什么是法律問(wèn)題，什么不是法律問(wèn)題。雙方需要咨詢律師，律師希望為他解決問(wèn)題。當(dāng)涉及法律時(shí)，這意味著有點(diǎn)學(xué)術(shù)，學(xué)術(shù)需要實(shí)用。這里有兩個(gè)非常重要的一點(diǎn)。一種是通過(guò)學(xué)習(xí)和研究培訓(xùn)一個(gè)人的基本思維能力 - 一個(gè)人在社會(huì)中遇到某些東西時(shí)應(yīng)該如何考慮某些東西，也就是說(shuō)，您應(yīng)該如何決定好是壞？當(dāng)然，每個(gè)人都有自己的喜好。您從偏好開(kāi)始，并考慮如何根據(jù)您的理解來(lái)處理事情，以使結(jié)果在最大程度上接近您的偏好。這是一種思維能力。如何解決事物非常重要，而不僅僅是學(xué)習(xí)法律。

第二層是，除了進(jìn)行特定的法律工作外，我們還應(yīng)注意反思法律工作本身。法律是基本的，這在美國(guó)很明顯。即使美國(guó)法學(xué)院達(dá)到碩士舞臺(tái)，它仍然是一項(xiàng)基礎(chǔ)教育。

例如，美國(guó)的JD是一項(xiàng)基礎(chǔ)教育。從學(xué)校畢業(yè)的人都去各行各業(yè)，做商業(yè)，政治管理并擁有一切貝語(yǔ)網(wǎng)校，也可以成為律師。為什么這是？因?yàn)槊绹?guó)法學(xué)院提供良好的基礎(chǔ)教育。什么是基礎(chǔ)教育？第一點(diǎn)是培訓(xùn)人們的基本思維能力。但是我發(fā)現(xiàn)中國(guó)法學(xué)院對(duì)這一方面沒(méi)有太多關(guān)注，這就是一個(gè)人的想法。其次，學(xué)習(xí)法不僅是一種簡(jiǎn)單的法律教育，而是對(duì)廣泛知識(shí)的培養(yǎng)。至少在美國(guó)，我認(rèn)為法律有點(diǎn)像文科藝術(shù)，其中有許多通識(shí)教育課程。當(dāng)您上他們的法學(xué)院時(shí)，您會(huì)發(fā)現(xiàn)有政治學(xué)老師，哲學(xué)老師，經(jīng)濟(jì)學(xué)老師，現(xiàn)在甚至還有心理學(xué)老師和語(yǔ)言學(xué)教師。老師有不同的知識(shí)背景。美國(guó)法學(xué)院為您提供廣泛的知識(shí)。

我認(rèn)為成為一個(gè)人需要一個(gè)智者，這首先要求您有自己的正確思考 - 您想要的，您不想要的，您所知道的，這對(duì)自己很重要。其次，您知道要實(shí)現(xiàn)目標(biāo)需要做什么。第三點(diǎn)是密不可分的，只是您的愿景。不同的愿景，經(jīng)驗(yàn)和背景將具有不同的意見(jiàn)。擁有良好的視野和思維可以稱為一個(gè)明智的人。智慧是如何產(chǎn)生的？智慧是學(xué)會(huì)的。我認(rèn)為知識(shí)的廣度非常重要，從前輩的智慧中學(xué)習(xí)非常重要。我認(rèn)為法律教育不應(yīng)該太局限于法律。我說(shuō)的似乎有點(diǎn)矛盾。一方面，法律是務(wù)實(shí)的，另一方面，它需要廣泛的知識(shí)基礎(chǔ)。但這實(shí)際上并不矛盾。實(shí)際上，您擁有廣泛的知識(shí)基礎(chǔ)和正確的思維。這樣，實(shí)際上，您將知道哪些問(wèn)題值得關(guān)注。最可怕的事情是忽略重大問(wèn)題并抓住所有微不足道的問(wèn)題。這就是我所理解的法律和法律教育。

D：您也是一個(gè)從中國(guó)出國(guó)出國(guó)的大學(xué)生。那么您是如何度過(guò)大學(xué)職業(yè)的呢？

Z：我在福丹大學(xué)。我在學(xué)校里參加了社會(huì)實(shí)踐活動(dòng)，但并不多，而且我也很開(kāi)心，墜入愛(ài)河。在研究方面，我當(dāng)時(shí)讀了很多書。我更喜歡民法，所以我讀了民法。但是，當(dāng)時(shí)的法律書籍很少，而且民事法律書籍不多。我借了這些書并閱讀了它們，我感到困惑。我們還組織了一些活動(dòng)，例如學(xué)術(shù)討論，一些小文章和一些特殊研究。當(dāng)時(shí)，有一個(gè)在福丹的學(xué)生叫一家學(xué)術(shù)沙龍，該沙龍由學(xué)生自己經(jīng)營(yíng)。

當(dāng)時(shí)我們的課程非常全面。社會(huì)科學(xué)已經(jīng)有一些基本課程。當(dāng)我現(xiàn)在回想起時(shí)，我參加了一些社會(huì)學(xué)，政治和經(jīng)濟(jì)學(xué)課程。老實(shí)說(shuō)，當(dāng)我是學(xué)士學(xué)位時(shí)，我不知道我在這些課程中做什么。我正在研究法律和社會(huì)學(xué)。當(dāng)時(shí)，我們的福丹法學(xué)院是國(guó)際政治部最大的法學(xué)院，因此他們還為我們安排了很多課程。當(dāng)時(shí)我不明白，也不教得很好。現(xiàn)在回顧過(guò)去，我在這些課程中最喜歡的是經(jīng)濟(jì)學(xué)，我一直記得它。我認(rèn)為當(dāng)時(shí)其他法學(xué)院不一定有這樣的資源。

D：您如何選擇學(xué)者作為職業(yè)指導(dǎo)？

Z：現(xiàn)在回頭看，我很難說(shuō)。首先，我認(rèn)為每個(gè)人都喜歡老師，我一直這樣。更直接的原因是洛安格·休興教授的演講，他是一位著名學(xué)者，在我大學(xué)的三年級(jí)給我留下了深刻的印象。當(dāng)時(shí)他來(lái)到福丹談?wù)摵贤āＴ谖覀儠r(shí)代，合同法尚未頒布，并且仍在討論中，因此他向我們介紹了立法情況。您可能聽(tīng)說(shuō)過(guò)Liang老師。他是一個(gè)很好的人。當(dāng)他講話時(shí)，他的想法非常清晰，表情很好。如果您仔細(xì)聆聽(tīng)，您會(huì)發(fā)現(xiàn)他認(rèn)為這很清楚，并非常清楚地解釋了這一點(diǎn)，并且他沒(méi)有準(zhǔn)備手稿。我將他視為我的榜樣，并希望我能成為像他這樣的學(xué)者。我也希望我將來(lái)可以從事學(xué)術(shù)工作。這是一個(gè)機(jī)會(huì)。

當(dāng)然，后來(lái)在福丹（Fudan），有一些好老師指導(dǎo)我，我也與他們進(jìn)行了很多溝通。有一位名為Duan Kuang的老師，他研究民法。他從日本學(xué)習(xí)，教我最直接，最直接。另一個(gè)是Wang Zhiqiang先生argue是什么意思？怎么讀，當(dāng)時(shí)他是一位非常年輕的老師，也從Fudan畢業(yè)。我們的中國(guó)老師與美國(guó)的老師不同。我們這里的老師以身作則強(qiáng)調(diào)教學(xué)。除課外，我們?cè)谏险n后與這些老師花了很多時(shí)間。受它們的影響，我越來(lái)越?jīng)Q心從事學(xué)術(shù)工作。另一點(diǎn)是，這是非常重要的，并且與我妻子的支持相比是不可分割的。因?yàn)樽鰧W(xué)者并不是一件容易的事，尤其是在福丹和上海。正是我父母和妻子的支持使我堅(jiān)持我的學(xué)術(shù)生涯。

D：我們看到您在學(xué)習(xí)方面有很多經(jīng)驗(yàn)。本科學(xué)位正在福丹研究國(guó)際經(jīng)濟(jì)法。后來(lái)，我去了日本瓦薩（Waseda）學(xué)習(xí)民法。后來(lái)，我在哈佛大學(xué)學(xué)習(xí)了法學(xué)碩士，然后去了伯克利學(xué)習(xí)法律經(jīng)濟(jì)學(xué)。憑借如此豐富的經(jīng)驗(yàn)，包括跨學(xué)科研究，您為什么選擇這樣的學(xué)習(xí)途徑？這些經(jīng)歷對(duì)您有什么影響？

Z：我的想法很簡(jiǎn)單。我還談到了為什么我選擇學(xué)術(shù)道路，因?yàn)閮晌焕蠋煂?duì)我的影響。當(dāng)時(shí)我對(duì)民法特別感興趣。您還知道，中國(guó)的民法屬于大陸法律制度，在我們這個(gè)時(shí)代，歐洲的人學(xué)習(xí)并不多。 Liang老師和Duan老師都去日本學(xué)習(xí)民法，日本民法也是大陸法律制度，因此我自然去日本學(xué)習(xí)民法。我還在大學(xué)準(zhǔn)備，學(xué)習(xí)日語(yǔ)并參加了考試。那你為什么以后去美國(guó)？這就是事情。到達(dá)日本后，我覺(jué)得我不擅長(zhǎng)學(xué)習(xí)民法。有什么問(wèn)題？例如，如何處理案件是您如何在民法中解釋它的問(wèn)題。在日本，我覺(jué)得我沒(méi)有學(xué)到一種通過(guò)研究民法來(lái)解決實(shí)際問(wèn)題的好方法。我有一個(gè)朋友，也是我大學(xué)的老師。他去了美國(guó)學(xué)習(xí)法律，所以他向我推薦了一本名為“法律與經(jīng)濟(jì)學(xué)”的書。我讀了這本書的日語(yǔ)和英語(yǔ)版本，在閱讀它之后，我感到開(kāi)明，并感到美國(guó)法律研究非常好。我當(dāng)時(shí)在日本寫的碩士論文實(shí)際上是關(guān)于比較美國(guó)法律和日本法律。我使用的許多方法是美國(guó)法律和經(jīng)濟(jì)學(xué)的研究方法。從那時(shí)起，我感到美國(guó)法律經(jīng)濟(jì)學(xué)的研究方法非常吸引人。這是一個(gè)原因，這是我法律愿望的變化。

因此，另一個(gè)原因是我的妻子決定在美國(guó)學(xué)習(xí)。她比我低兩個(gè)課程，并且一直在做實(shí)際的工作。我正準(zhǔn)備在日本完成碩士學(xué)位，所以我決定一起在美國(guó)學(xué)習(xí)。我去了哈佛法學(xué)院。原因很簡(jiǎn)單，因?yàn)楣鸱▽W(xué)院是世界上一所很好的法學(xué)院，所以我自然地申請(qǐng)了。另一個(gè)原因是哈佛給了我一些資金。哈佛享有良好的聲譽(yù)，我給了我資金，所以我選擇了哈佛大學(xué)。我在哈佛大學(xué)學(xué)習(xí)，所以我選擇了法律和經(jīng)濟(jì)學(xué)課程。當(dāng)時(shí)我不了解很多事情，而且我不了解老師所說(shuō)的一半，但是我仍然對(duì)這個(gè)主題有很好的印象，并且很感興趣。

由于講師的問(wèn)題，我后來(lái)計(jì)劃將另一所學(xué)校換成SJD學(xué)習(xí)。實(shí)際上，就學(xué)者而言，對(duì)于外國(guó)人來(lái)說(shuō)，去美國(guó)學(xué)習(xí)法律學(xué)位并不理想，因?yàn)樗麄儧](méi)有渠道。美國(guó)主流法律只是JD。很少有美國(guó)人閱讀SJDargue是什么意思？怎么讀，很少有LLM可用。無(wú)論是SJD還是JSD項(xiàng)目，幾乎所有項(xiàng)目都向外國(guó)人開(kāi)放。因此，可以想象他們對(duì)這個(gè)項(xiàng)目采取了什么樣的態(tài)度。這種態(tài)度因?qū)W校而異，在許多大學(xué)中，他們的SJD直接承認(rèn)學(xué)校的LLM。因此，我在哈佛學(xué)習(xí)LLM，然后想去其他學(xué)校學(xué)習(xí)SJD。老實(shí)說(shuō)，這條路不是很好。后來(lái)我看到了一個(gè)項(xiàng)目，即伯克利博士項(xiàng)目，這非常微妙。后來(lái)，我調(diào)查了博士學(xué)位的粗暴情況，并意識(shí)到這是法律和社會(huì)科學(xué)的結(jié)合。法律和經(jīng)濟(jì)學(xué)的導(dǎo)師名單中有導(dǎo)師，因此我決定申請(qǐng)?jiān)擁?xiàng)目。經(jīng)過(guò)一些準(zhǔn)備并延遲了一兩年后，我申請(qǐng)了。這可能就是我的學(xué)校經(jīng)歷。

說(shuō)到我的學(xué)習(xí)經(jīng)驗(yàn)對(duì)我有什么影響以及它對(duì)它的影響，實(shí)際上沒(méi)有什么特別的。我認(rèn)為這不僅是影響我的，而且我認(rèn)為這應(yīng)該更多是決定要去哪里的過(guò)程。最好這樣說(shuō)，而不是等待它影響我。當(dāng)然，這對(duì)我的知識(shí)和愿景有很大的影響。這是可以肯定的。知識(shí)被慢慢吸收。如何看問(wèn)題？美國(guó)老師確實(shí)有自己的思維方式，這需要適應(yīng)。例如，我的老師認(rèn)為這是一個(gè)非常重要的問(wèn)題，是法律與發(fā)展之間的關(guān)系：我們必須使用法律來(lái)促進(jìn)經(jīng)濟(jì)發(fā)展。我現(xiàn)在必須承認(rèn)他正在談?wù)撘粋€(gè)非常重要的問(wèn)題。在某個(gè)階段，您的愿景和知識(shí)肯定會(huì)受到影響。但是我認(rèn)為最基本的觀點(diǎn)是，作為一個(gè)人，您需要知道您將要做什么以及您的想法。我有兩個(gè)含義來(lái)描述我的經(jīng)歷。一個(gè)是我有某些預(yù)設(shè)和我自己的考慮之一。但另一方面，我并沒(méi)有完全遵循自己的預(yù)設(shè)。有時(shí)我有機(jī)會(huì)和各種客觀因素，僅此而已。

D：您當(dāng)時(shí)在伯克利學(xué)習(xí)了法律經(jīng)濟(jì)學(xué)。您認(rèn)為您需要在經(jīng)濟(jì)學(xué)上建立基礎(chǔ)才能學(xué)習(xí)法律經(jīng)濟(jì)學(xué)嗎？

Z：我沒(méi)有學(xué)習(xí)經(jīng)濟(jì)學(xué)。當(dāng)我們?cè)贔udan時(shí)，我們的課程有點(diǎn)像通識(shí)教育，稱為國(guó)際經(jīng)濟(jì)學(xué)。當(dāng)時(shí)，我們專業(yè)的每個(gè)人都參加了這門課程。本課程的老師非常好。他是一名經(jīng)濟(jì)學(xué)家。富丹要求他教我們國(guó)際經(jīng)濟(jì)學(xué)，因?yàn)樗钠拮忧『檬俏覀兏５し▽W(xué)院黨派秘書Zhang Aizhu先生。研究法律和經(jīng)濟(jì)學(xué)的開(kāi)始是閱讀書籍，我基本上是一個(gè)人學(xué)習(xí)經(jīng)濟(jì)學(xué)。我記得當(dāng)時(shí)很早就讀過(guò)Mankun的“經(jīng)濟(jì)學(xué)”。我記得這本書，由Tsinghua University的一位老師翻譯。我的主要經(jīng)濟(jì)學(xué)知識(shí)是在伯克利學(xué)到的。在伯克利之后，我正式任職經(jīng)濟(jì)學(xué)系，還學(xué)習(xí)了一些政治課程。實(shí)際上，政治部與美國(guó)經(jīng)濟(jì)部之間沒(méi)有很大的區(qū)別，尤其是廣泛使用的游戲理論，因此我的游戲理論課程主要是在政治科學(xué)系中。在我們的項(xiàng)目中，有許多定量分析的主題，并且定量課程基本上在我們的項(xiàng)目中，大致是這樣。坦率地說(shuō)，在伯克利，我參加的三年課程基本上來(lái)自其他大學(xué)。

D：法律經(jīng)濟(jì)學(xué)的學(xué)習(xí)過(guò)程，您認(rèn)為這更多是思考方法的培訓(xùn)和積累嗎？

Z：是的，經(jīng)濟(jì)學(xué)，我個(gè)人認(rèn)為培訓(xùn)思維比我們的法律更好，因?yàn)檫@是非常合乎邏輯的，從理論上講，我們需要在法律研究中保持邏輯，但這并不經(jīng)常。讓我給你一個(gè)例子。我還在有關(guān)西南政治和法律事務(wù)的演講中舉了這個(gè)例子：民法有反對(duì)解釋學(xué)的反對(duì)解釋，也就是說(shuō)，如果A是B，如果不是A，則不是A，那不是B。這顯然是不合邏輯的，您會(huì)在考慮它后就知道。實(shí)際上，我們的法律不是最合乎邏輯的事情，而且思考培訓(xùn)還不夠。我剛剛提到，作為一個(gè)人，您需要具有相對(duì)科學(xué)的邏輯思維。在這方面，經(jīng)濟(jì)培訓(xùn)勝于法律。

我認(rèn)為法律經(jīng)濟(jì)學(xué)的作用主要在兩個(gè)方面。首先是它提供了一種觀點(diǎn)，也就是說(shuō)，當(dāng)我們不清楚過(guò)去的公平性和正義時(shí)，它改變了角度并帶來(lái)了效率，這改變了觀點(diǎn)。效率實(shí)際上很難解釋。您認(rèn)為您可以清楚地解釋效率，但實(shí)際上無(wú)法清楚地解釋它。但是有趣的是，如果我們不討論非常深入的哲學(xué)問(wèn)題，那么許多事情確實(shí)需要在我們的生活中有效。這是法律經(jīng)濟(jì)學(xué)，使您與以前有重要的觀點(diǎn)。

第二個(gè)是它的思維培訓(xùn)。我認(rèn)為這種思維培訓(xùn)的過(guò)程非常好。因?yàn)槲蚁氲搅私?jīng)濟(jì)學(xué)或一般經(jīng)濟(jì)學(xué)書籍，所以每個(gè)聲明都會(huì)進(jìn)行推論，我們將其稱為分析思維和分析性話語(yǔ)。有時(shí)候，法律不會(huì)那么多地談?wù)摲治觯窃谔S。有時(shí)我們問(wèn)應(yīng)該是什么，它說(shuō)是這樣，我們根本無(wú)法清楚地解釋它。例如，在民法的先前一般原則中，教育部制作的教科書是由Liang教師撰寫的。如果您仔細(xì)閱讀它們，它說(shuō)沒(méi)有條件的民事行為條件就無(wú)法附上。首先是“認(rèn)為非法行為是有條件的，不能附上。”這是可以理解的。它還說(shuō)：“如果以非法行為為條件，就無(wú)法附上。”我不知道這是否還在那里。那時(shí)，我感到非常奇怪，所以我寫信給Liang老師問(wèn)為什么。梁老師回信給我說(shuō)：“民法的一般理論有許多概念，我從老師那里學(xué)到了這一點(diǎn)。”他不知道為什么這意味著。我的意思是說(shuō)，有時(shí)法律有自己的解釋集，但是有時(shí)這套理論不是很合乎邏輯。從分析論證的角度來(lái)看，可能存在一些缺陷。我認(rèn)為這些思想漏洞幾乎不存在經(jīng)濟(jì)學(xué)，而且經(jīng)濟(jì)學(xué)非常嚴(yán)格。因此，我認(rèn)為法律經(jīng)濟(jì)學(xué)有兩個(gè)方面：一個(gè)是給我們一個(gè)觀點(diǎn)，另一個(gè)是訓(xùn)練我們的思想。

D：我剛剛聽(tīng)到您談?wù)撃慕?jīng)歷。當(dāng)然，我們的大多數(shù)學(xué)生都無(wú)法像您一樣擁有豐富的經(jīng)驗(yàn)，但是您提到的愿景和智慧也是我們非常需要的東西。你有什么建議嗎？作為學(xué)生，我們?nèi)绾卧谌粘Ｉ詈蛯W(xué)習(xí)中培養(yǎng)這些品質(zhì)？

Z：這很簡(jiǎn)單。這并不是說(shuō)您必須像我轉(zhuǎn)移到幾所學(xué)校積累一樣，在世界各地旅行。轉(zhuǎn)移到幾所學(xué)校是一件好事嗎？換句話說(shuō)，不一定是使您這樣做的客觀條件。我認(rèn)為這是兩個(gè)問(wèn)題。一個(gè)是心態(tài)問(wèn)題。您必須有一個(gè)開(kāi)放的思想，能夠接受不同的意見(jiàn)，并能夠傾聽(tīng)他人。這有時(shí)不容易做到。

說(shuō)到視覺(jué)，沒(méi)有廣泛的思想，就不可能擁有遠(yuǎn)見(jiàn)。如果您不能接受別人的想法，您如何才能有遠(yuǎn)見(jiàn)？您總是覺(jué)得我自己的場(chǎng)景是最好的，所以當(dāng)然，您只能保持現(xiàn)有的愿景。心態(tài)是您的自我避難和自我意識(shí)的問(wèn)題。另一件事是基于現(xiàn)實(shí)的，也就是說(shuō)，知識(shí)必須具有廣度，這是非常有意義的，如果有好的老師的指導(dǎo)，那會(huì)更好。因?yàn)槟赡芤呀?jīng)弄清楚了我想學(xué)習(xí)的內(nèi)容以及我想看的東西，并且一段時(shí)間后您可能已經(jīng)弄清楚了，但是您可能已經(jīng)浪費(fèi)了一些時(shí)間并閱讀了一些壞事。你不知道好事。如果您有一位好老師可以指導(dǎo)您，并告訴您這件事值得閱讀，那么這個(gè)問(wèn)題值得一看，那么我們可以節(jié)省一些成本和搜索信息的成本。當(dāng)然，我認(rèn)為只要您有這顆心，就可以自己找到它。

知識(shí)的廣度非常重要。我認(rèn)為，對(duì)于美國(guó)法律專業(yè)人員而言，做實(shí)際工作并從事其他實(shí)際工作是更好的。知識(shí)的廣度有時(shí)比深度更重要。在經(jīng)濟(jì)學(xué)中，有一個(gè)“權(quán)衡”。人們只有這些能量。如果您的寬度非常寬，就無(wú)法使其深入。如果您將其深入，您將非常狹窄。作為專家，您必須更深入一些，但是現(xiàn)在，專家必須具有更深的廣度才能更深入。

因此，作為一個(gè)普通法律人士，我認(rèn)為廣度非常重要。這很簡(jiǎn)單。正如我之前提到的，我們的智慧需要吸收其他人的東西。智慧從何而來(lái)？我沒(méi)有想到自己。您可以通過(guò)閱讀小說(shuō)和閱讀“三個(gè)王國(guó)的浪漫”來(lái)學(xué)習(xí)智慧。當(dāng)然，這是一個(gè)非常戲劇性的例子。我們的積累為我們提供了智慧。同時(shí)，您在這種積累過(guò)程中也看到了許多不同的思想，例如經(jīng)濟(jì)學(xué)，法律可以說(shuō)，社會(huì)學(xué)是從這個(gè)角度來(lái)看的，政治學(xué)可能具有不同的觀點(diǎn)。是的，經(jīng)濟(jì)學(xué)談?wù)撔剩握務(wù)摍?quán)力，而我們的法律談?wù)摿藱?quán)力。基于這些，我們從不同的角度和從多個(gè)方面進(jìn)行思考來(lái)研究問(wèn)題。另一方面，孔子實(shí)際上很有意義，結(jié)交朋友的圈子實(shí)際上非常重要。如果每個(gè)人都是互補(bǔ)的并且相對(duì)開(kāi)放，那么通過(guò)發(fā)出智慧就更有可能學(xué)習(xí)一些東西。我認(rèn)為社交互動(dòng)也是提高自己品質(zhì)的重要因素。

D：您在具有不同法律制度的各個(gè)國(guó)家學(xué)習(xí)。他們的教育有什么區(qū)別？

Z：例如，差異很大，在日本和美國(guó)完全不同。我正在日本參加研究生課程。在日本，討論不多。它主要是關(guān)于一個(gè)學(xué)生，每個(gè)人負(fù)責(zé)一個(gè)單位。當(dāng)時(shí)我們使用了先例，一個(gè)人負(fù)責(zé)清楚地解釋案件的先例，案件的來(lái)龍去脈，包括背后的意見(jiàn)。這是一種學(xué)院風(fēng)格和日本習(xí)慣。其他學(xué)生的講話少，報(bào)告后會(huì)有一點(diǎn)時(shí)間說(shuō)話，但并不總是說(shuō)話。這與中國(guó)有點(diǎn)相似，互動(dòng)并不多，尤其是在學(xué)生之間。

在美國(guó)有所不同。舉一個(gè)典型的例子，我們的財(cái)產(chǎn)法課程。那個(gè)老師給我留下了深刻的印象。他不是法律經(jīng)濟(jì)學(xué)專家。他的學(xué)術(shù)觀點(diǎn)甚至是反法律經(jīng)濟(jì)學(xué)，但他的教學(xué)方法給我留下了深刻的印象。他要求我們每周將這個(gè)學(xué)生分為兩組，一個(gè)是原告，另一個(gè)是被告。今天，您站在原告的立場(chǎng)上并爭(zhēng)論此案。明天，您將把它作為被告。他提出了三個(gè)要求和三個(gè)想法：首先，您應(yīng)該從公平和正義的角度進(jìn)行爭(zhēng)論，其次，您應(yīng)該從效率的角度來(lái)爭(zhēng)論，第三個(gè)找到程序問(wèn)題。這三點(diǎn)實(shí)際上非常實(shí)用。而且，他不是讓學(xué)生隨意辯論。他有一個(gè)明確的例行程序告訴您，正義與公平只是在尋找大詞，這是非常實(shí)用的。考試是相同的，讓您從原告和被告的角度來(lái)看，從這三個(gè)角度來(lái)看，并參加考試八個(gè)小時(shí)。這種教育大不相同。不能說(shuō)這門課程是極端的，但這確實(shí)是一個(gè)非常重要的例子，而且許多其他課程都是相同的。美國(guó)人更加關(guān)注課堂討論，而保證課程也是如此，他們非常關(guān)注實(shí)踐的組合。有些課程會(huì)進(jìn)行一些練習(xí)，或者有些課程將沒(méi)有練習(xí)，因此您將討論一些實(shí)際情況以查看如何解決它們。當(dāng)然，這些課程本身不是很重要，最初是非常實(shí)用的。我們非常關(guān)注課堂討論，并在教師和學(xué)生之間進(jìn)行了很多溝通。這與美國(guó)和日本不同。

我認(rèn)為民法與英美法律之間的區(qū)別在于，英美法律中的許多問(wèn)題沒(méi)有獨(dú)特的解決方案，這比民法更明顯。日本也有，但并不是那么強(qiáng)大。老師有時(shí)會(huì)說(shuō)是這樣的。美國(guó)更開(kāi)放。如果您去美國(guó)研究法律，您會(huì)認(rèn)為這些案件是如此混亂。什么是規(guī)則？可能沒(méi)有規(guī)則。什么是法律教育？這取決于您的意見(jiàn)。但是從實(shí)際法律行動(dòng)的角度來(lái)看，我同意法律是一種說(shuō)服力，您必須說(shuō)服他人。您必須首先說(shuō)服法官。在某些法律制度中，高級(jí)法官必須說(shuō)服下級(jí)法官的判決。如果提出上訴，如果您認(rèn)為自己沒(méi)有理由，則較高的法官將改變對(duì)您的判決。從整個(gè)司法系統(tǒng)的角度來(lái)看，操作規(guī)則和這組規(guī)則的結(jié)果可以說(shuō)服整個(gè)公眾每個(gè)人都可以接受，法律問(wèn)題將得到解決。坦率地說(shuō)，正義的權(quán)威是基于此的。如果每個(gè)人都不接受，他們將不會(huì)關(guān)注您。我認(rèn)為這是美國(guó)法律的一個(gè)非常獨(dú)特的特征。沒(méi)有獨(dú)特的結(jié)果。每個(gè)人都說(shuō)服彼此，所謂的說(shuō)服力意味著每個(gè)人都呈現(xiàn)真相。

D：作為一名老師，當(dāng)您培養(yǎng)學(xué)生時(shí)，您會(huì)更多地關(guān)注您培養(yǎng)哪些方面？

Z：老實(shí)說(shuō)，我不是一個(gè)好老師，也沒(méi)有注意我正在培養(yǎng)學(xué)生的東西。但是，如果我有更多關(guān)注的事情，那就是我更加關(guān)注培養(yǎng)學(xué)生的思維和他的邏輯思維。這與我教的課程有關(guān)。我教經(jīng)濟(jì)學(xué)。本課程中的思維方法非常重要。您還可以談?wù)摴胶驼x，但是您必須告訴我什么是公平和正義。在您的理解中，可以使用什么標(biāo)準(zhǔn)來(lái)判斷這件事是否公平。

思考是我欽佩的。我曾經(jīng)說(shuō)過(guò)，在大學(xué)和法學(xué)院中，思維是需要教的。實(shí)際上，不僅是法學(xué)院，而且其他大學(xué)是相同的。您需要培養(yǎng)才能并將其塑造成一個(gè)好人。第一步是培訓(xùn)思維，然后訓(xùn)練專業(yè)知識(shí)。法律有一個(gè)系統(tǒng)。作為學(xué)者，您可以看到它是一個(gè)好系統(tǒng)還是有問(wèn)題。邏輯本身不是很嚴(yán)格。但是我不能說(shuō)這種邏輯還不夠，所以我不使用它，我用另一套話要說(shuō)。有人說(shuō)，我們的法學(xué)根本不好，我們需要使用另一套主題理論來(lái)替換我不同意的法學(xué)理論。大約有三件事可以教育人們，在我的實(shí)際操作中，我更加關(guān)注第二項(xiàng)，即思考培訓(xùn)。