張巍老師談法學實務導向：法學研究如何解決實際問題
更新時間：2025-03-18 11:56:17作者：佚名
Z：老師Zhang Wei D：采訪者
D：您已經(jīng)研究了法學和法律經(jīng)濟學。因此，在您眼中，法律是什么樣的科學？
Z：毫無疑問，研究（笑）是哪種科學是法律，這個問題有些廣泛。在法律上，我認為非常重要的事情之一是實踐取向。可能有兩個級別。
第一級是法律實踐。法律非常實用，需要使用，并且需要在實踐中使用。畢竟，該法律用于解決實際問題，不僅是解決法律問題，而且解決實際問題。例如，商業(yè)活動中的客戶無法區(qū)分什么是法律問題，什么不是法律問題。雙方需要咨詢律師，律師希望為他解決問題。當涉及法律時，這意味著有點學術，學術需要實用。這里有兩個非常重要的一點。一種是通過學習和研究培訓一個人的基本思維能力 - 一個人在社會中遇到某些東西時應該如何考慮某些東西，也就是說，您應該如何決定好是壞？當然，每個人都有自己的喜好。您從偏好開始，并考慮如何根據(jù)您的理解來處理事情，以使結果在最大程度上接近您的偏好。這是一種思維能力。如何解決事物非常重要，而不僅僅是學習法律。
第二層是，除了進行特定的法律工作外，我們還應注意反思法律工作本身。法律是基本的，這在美國很明顯。即使美國法學院達到碩士舞臺，它仍然是一項基礎教育。
例如，美國的JD是一項基礎教育。從學校畢業(yè)的人都去各行各業(yè)，做商業(yè)，政治管理并擁有一切貝語網(wǎng)校，也可以成為律師。為什么這是？因為美國法學院提供良好的基礎教育。什么是基礎教育？第一點是培訓人們的基本思維能力。但是我發(fā)現(xiàn)中國法學院對這一方面沒有太多關注，這就是一個人的想法。其次，學習法不僅是一種簡單的法律教育，而是對廣泛知識的培養(yǎng)。至少在美國，我認為法律有點像文科藝術，其中有許多通識教育課程。當您上他們的法學院時，您會發(fā)現(xiàn)有政治學老師，哲學老師，經(jīng)濟學老師，現(xiàn)在甚至還有心理學老師和語言學教師。老師有不同的知識背景。美國法學院為您提供廣泛的知識。
我認為成為一個人需要一個智者，這首先要求您有自己的正確思考 - 您想要的，您不想要的，您所知道的，這對自己很重要。其次，您知道要實現(xiàn)目標需要做什么。第三點是密不可分的，只是您的愿景。不同的愿景，經(jīng)驗和背景將具有不同的意見。擁有良好的視野和思維可以稱為一個明智的人。智慧是如何產(chǎn)生的？智慧是學會的。我認為知識的廣度非常重要，從前輩的智慧中學習非常重要。我認為法律教育不應該太局限于法律。我說的似乎有點矛盾。一方面，法律是務實的，另一方面，它需要廣泛的知識基礎。但這實際上并不矛盾。實際上，您擁有廣泛的知識基礎和正確的思維。這樣，實際上，您將知道哪些問題值得關注。最可怕的事情是忽略重大問題并抓住所有微不足道的問題。這就是我所理解的法律和法律教育。
D：您也是一個從中國出國出國的大學生。那么您是如何度過大學職業(yè)的呢？
Z：我在福丹大學。我在學校里參加了社會實踐活動，但并不多，而且我也很開心，墜入愛河。在研究方面，我當時讀了很多書。我更喜歡民法，所以我讀了民法。但是，當時的法律書籍很少，而且民事法律書籍不多。我借了這些書并閱讀了它們，我感到困惑。我們還組織了一些活動，例如學術討論，一些小文章和一些特殊研究。當時，有一個在福丹的學生叫一家學術沙龍，該沙龍由學生自己經(jīng)營。
當時我們的課程非常全面。社會科學已經(jīng)有一些基本課程。當我現(xiàn)在回想起時，我參加了一些社會學，政治和經(jīng)濟學課程。老實說，當我是學士學位時，我不知道我在這些課程中做什么。我正在研究法律和社會學。當時，我們的福丹法學院是國際政治部最大的法學院，因此他們還為我們安排了很多課程。當時我不明白，也不教得很好。現(xiàn)在回顧過去，我在這些課程中最喜歡的是經(jīng)濟學，我一直記得它。我認為當時其他法學院不一定有這樣的資源。
D：您如何選擇學者作為職業(yè)指導？
Z：現(xiàn)在回頭看，我很難說。首先，我認為每個人都喜歡老師，我一直這樣。更直接的原因是洛安格·休興教授的演講，他是一位著名學者，在我大學的三年級給我留下了深刻的印象。當時他來到福丹談論合同法。在我們時代，合同法尚未頒布，并且仍在討論中，因此他向我們介紹了立法情況。您可能聽說過Liang老師。他是一個很好的人。當他講話時，他的想法非常清晰，表情很好。如果您仔細聆聽，您會發(fā)現(xiàn)他認為這很清楚，并非常清楚地解釋了這一點，并且他沒有準備手稿。我將他視為我的榜樣，并希望我能成為像他這樣的學者。我也希望我將來可以從事學術工作。這是一個機會。
當然，后來在福丹（Fudan），有一些好老師指導我，我也與他們進行了很多溝通。有一位名為Duan Kuang的老師，他研究民法。他從日本學習，教我最直接，最直接。另一個是Wang Zhiqiang先生argue是什么意思？怎么讀，當時他是一位非常年輕的老師，也從Fudan畢業(yè)。我們的中國老師與美國的老師不同。我們這里的老師以身作則強調(diào)教學。除課外，我們在上課后與這些老師花了很多時間。受它們的影響，我越來越?jīng)Q心從事學術工作。另一點是，這是非常重要的，并且與我妻子的支持相比是不可分割的。因為做學者并不是一件容易的事，尤其是在福丹和上海。正是我父母和妻子的支持使我堅持我的學術生涯。
D：我們看到您在學習方面有很多經(jīng)驗。本科學位正在福丹研究國際經(jīng)濟法。后來，我去了日本瓦薩（Waseda）學習民法。后來，我在哈佛大學學習了法學碩士，然后去了伯克利學習法律經(jīng)濟學。憑借如此豐富的經(jīng)驗，包括跨學科研究，您為什么選擇這樣的學習途徑？這些經(jīng)歷對您有什么影響？
Z：我的想法很簡單。我還談到了為什么我選擇學術道路，因為兩位老師對我的影響。當時我對民法特別感興趣。您還知道，中國的民法屬于大陸法律制度，在我們這個時代，歐洲的人學習并不多。 Liang老師和Duan老師都去日本學習民法，日本民法也是大陸法律制度，因此我自然去日本學習民法。我還在大學準備，學習日語并參加了考試。那你為什么以后去美國？這就是事情。到達日本后，我覺得我不擅長學習民法。有什么問題？例如，如何處理案件是您如何在民法中解釋它的問題。在日本，我覺得我沒有學到一種通過研究民法來解決實際問題的好方法。我有一個朋友，也是我大學的老師。他去了美國學習法律，所以他向我推薦了一本名為“法律與經(jīng)濟學”的書。我讀了這本書的日語和英語版本，在閱讀它之后，我感到開明，并感到美國法律研究非常好。我當時在日本寫的碩士論文實際上是關于比較美國法律和日本法律。我使用的許多方法是美國法律和經(jīng)濟學的研究方法。從那時起，我感到美國法律經(jīng)濟學的研究方法非常吸引人。這是一個原因，這是我法律愿望的變化。
因此，另一個原因是我的妻子決定在美國學習。她比我低兩個課程，并且一直在做實際的工作。我正準備在日本完成碩士學位，所以我決定一起在美國學習。我去了哈佛法學院。原因很簡單，因為哈佛法學院是世界上一所很好的法學院，所以我自然地申請了。另一個原因是哈佛給了我一些資金。哈佛享有良好的聲譽，我給了我資金，所以我選擇了哈佛大學。我在哈佛大學學習，所以我選擇了法律和經(jīng)濟學課程。當時我不了解很多事情，而且我不了解老師所說的一半，但是我仍然對這個主題有很好的印象，并且很感興趣。
由于講師的問題，我后來計劃將另一所學校換成SJD學習。實際上，就學者而言，對于外國人來說，去美國學習法律學位并不理想，因為他們沒有渠道。美國主流法律只是JD。很少有美國人閱讀SJDargue是什么意思？怎么讀，很少有LLM可用。無論是SJD還是JSD項目，幾乎所有項目都向外國人開放。因此，可以想象他們對這個項目采取了什么樣的態(tài)度。這種態(tài)度因?qū)W校而異，在許多大學中，他們的SJD直接承認學校的LLM。因此，我在哈佛學習LLM，然后想去其他學校學習SJD。老實說，這條路不是很好。后來我看到了一個項目，即伯克利博士項目，這非常微妙。后來，我調(diào)查了博士學位的粗暴情況，并意識到這是法律和社會科學的結合。法律和經(jīng)濟學的導師名單中有導師，因此我決定申請該項目。經(jīng)過一些準備并延遲了一兩年后，我申請了。這可能就是我的學校經(jīng)歷。
說到我的學習經(jīng)驗對我有什么影響以及它對它的影響，實際上沒有什么特別的。我認為這不僅是影響我的，而且我認為這應該更多是決定要去哪里的過程。最好這樣說，而不是等待它影響我。當然，這對我的知識和愿景有很大的影響。這是可以肯定的。知識被慢慢吸收。如何看問題？美國老師確實有自己的思維方式，這需要適應。例如，我的老師認為這是一個非常重要的問題，是法律與發(fā)展之間的關系：我們必須使用法律來促進經(jīng)濟發(fā)展。我現(xiàn)在必須承認他正在談論一個非常重要的問題。在某個階段，您的愿景和知識肯定會受到影響。但是我認為最基本的觀點是，作為一個人，您需要知道您將要做什么以及您的想法。我有兩個含義來描述我的經(jīng)歷。一個是我有某些預設和我自己的考慮之一。但另一方面，我并沒有完全遵循自己的預設。有時我有機會和各種客觀因素，僅此而已。
D：您當時在伯克利學習了法律經(jīng)濟學。您認為您需要在經(jīng)濟學上建立基礎才能學習法律經(jīng)濟學嗎？
Z：我沒有學習經(jīng)濟學。當我們在Fudan時，我們的課程有點像通識教育，稱為國際經(jīng)濟學。當時，我們專業(yè)的每個人都參加了這門課程。本課程的老師非常好。他是一名經(jīng)濟學家。富丹要求他教我們國際經(jīng)濟學，因為他的妻子恰好是我們福丹法學院黨派秘書Zhang Aizhu先生。研究法律和經(jīng)濟學的開始是閱讀書籍，我基本上是一個人學習經(jīng)濟學。我記得當時很早就讀過Mankun的“經(jīng)濟學”。我記得這本書，由Tsinghua University的一位老師翻譯。我的主要經(jīng)濟學知識是在伯克利學到的。在伯克利之后，我正式任職經(jīng)濟學系，還學習了一些政治課程。實際上，政治部與美國經(jīng)濟部之間沒有很大的區(qū)別，尤其是廣泛使用的游戲理論，因此我的游戲理論課程主要是在政治科學系中。在我們的項目中，有許多定量分析的主題，并且定量課程基本上在我們的項目中，大致是這樣。坦率地說，在伯克利，我參加的三年課程基本上來自其他大學。
D：法律經(jīng)濟學的學習過程，您認為這更多是思考方法的培訓和積累嗎？
Z：是的，經(jīng)濟學，我個人認為培訓思維比我們的法律更好，因為這是非常合乎邏輯的，從理論上講，我們需要在法律研究中保持邏輯，但這并不經(jīng)常。讓我給你一個例子。我還在有關西南政治和法律事務的演講中舉了這個例子：民法有反對解釋學的反對解釋，也就是說，如果A是B，如果不是A，則不是A，那不是B。這顯然是不合邏輯的，您會在考慮它后就知道。實際上，我們的法律不是最合乎邏輯的事情，而且思考培訓還不夠。我剛剛提到，作為一個人，您需要具有相對科學的邏輯思維。在這方面，經(jīng)濟培訓勝于法律。
我認為法律經(jīng)濟學的作用主要在兩個方面。首先是它提供了一種觀點，也就是說，當我們不清楚過去的公平性和正義時，它改變了角度并帶來了效率，這改變了觀點。效率實際上很難解釋。您認為您可以清楚地解釋效率，但實際上無法清楚地解釋它。但是有趣的是，如果我們不討論非常深入的哲學問題，那么許多事情確實需要在我們的生活中有效。這是法律經(jīng)濟學，使您與以前有重要的觀點。
第二個是它的思維培訓。我認為這種思維培訓的過程非常好。因為我想到了經(jīng)濟學或一般經(jīng)濟學書籍，所以每個聲明都會進行推論，我們將其稱為分析思維和分析性話語。有時候，法律不會那么多地談論分析，而是在跳躍。有時我們問應該是什么，它說是這樣，我們根本無法清楚地解釋它。例如，在民法的先前一般原則中，教育部制作的教科書是由Liang教師撰寫的。如果您仔細閱讀它們，它說沒有條件的民事行為條件就無法附上。首先是“認為非法行為是有條件的，不能附上。”這是可以理解的。它還說：“如果以非法行為為條件，就無法附上。”我不知道這是否還在那里。那時，我感到非常奇怪，所以我寫信給Liang老師問為什么。梁老師回信給我說：“民法的一般理論有許多概念，我從老師那里學到了這一點。”他不知道為什么這意味著。我的意思是說，有時法律有自己的解釋集，但是有時這套理論不是很合乎邏輯。從分析論證的角度來看，可能存在一些缺陷。我認為這些思想漏洞幾乎不存在經(jīng)濟學，而且經(jīng)濟學非常嚴格。因此，我認為法律經(jīng)濟學有兩個方面：一個是給我們一個觀點，另一個是訓練我們的思想。
D：我剛剛聽到您談論您的經(jīng)歷。當然，我們的大多數(shù)學生都無法像您一樣擁有豐富的經(jīng)驗，但是您提到的愿景和智慧也是我們非常需要的東西。你有什么建議嗎？作為學生，我們?nèi)绾卧谌粘Ｉ詈蛯W習中培養(yǎng)這些品質(zhì)？
Z：這很簡單。這并不是說您必須像我轉(zhuǎn)移到幾所學校積累一樣，在世界各地旅行。轉(zhuǎn)移到幾所學校是一件好事嗎？換句話說，不一定是使您這樣做的客觀條件。我認為這是兩個問題。一個是心態(tài)問題。您必須有一個開放的思想，能夠接受不同的意見，并能夠傾聽他人。這有時不容易做到。
說到視覺，沒有廣泛的思想，就不可能擁有遠見。如果您不能接受別人的想法，您如何才能有遠見？您總是覺得我自己的場景是最好的，所以當然，您只能保持現(xiàn)有的愿景。心態(tài)是您的自我避難和自我意識的問題。另一件事是基于現(xiàn)實的，也就是說，知識必須具有廣度，這是非常有意義的，如果有好的老師的指導，那會更好。因為您可能已經(jīng)弄清楚了我想學習的內(nèi)容以及我想看的東西，并且一段時間后您可能已經(jīng)弄清楚了，但是您可能已經(jīng)浪費了一些時間并閱讀了一些壞事。你不知道好事。如果您有一位好老師可以指導您，并告訴您這件事值得閱讀，那么這個問題值得一看，那么我們可以節(jié)省一些成本和搜索信息的成本。當然，我認為只要您有這顆心，就可以自己找到它。
知識的廣度非常重要。我認為，對于美國法律專業(yè)人員而言，做實際工作并從事其他實際工作是更好的。知識的廣度有時比深度更重要。在經(jīng)濟學中，有一個“權衡”。人們只有這些能量。如果您的寬度非常寬，就無法使其深入。如果您將其深入，您將非常狹窄。作為專家，您必須更深入一些，但是現(xiàn)在，專家必須具有更深的廣度才能更深入。
因此，作為一個普通法律人士，我認為廣度非常重要。這很簡單。正如我之前提到的，我們的智慧需要吸收其他人的東西。智慧從何而來？我沒有想到自己。您可以通過閱讀小說和閱讀“三個王國的浪漫”來學習智慧。當然，這是一個非常戲劇性的例子。我們的積累為我們提供了智慧。同時，您在這種積累過程中也看到了許多不同的思想，例如經(jīng)濟學，法律可以說，社會學是從這個角度來看的，政治學可能具有不同的觀點。是的，經(jīng)濟學談論效率，政治談論權力，而我們的法律談論了權力。基于這些，我們從不同的角度和從多個方面進行思考來研究問題。另一方面，孔子實際上很有意義，結交朋友的圈子實際上非常重要。如果每個人都是互補的并且相對開放，那么通過發(fā)出智慧就更有可能學習一些東西。我認為社交互動也是提高自己品質(zhì)的重要因素。
D：您在具有不同法律制度的各個國家學習。他們的教育有什么區(qū)別？
Z：例如，差異很大，在日本和美國完全不同。我正在日本參加研究生課程。在日本，討論不多。它主要是關于一個學生，每個人負責一個單位。當時我們使用了先例，一個人負責清楚地解釋案件的先例，案件的來龍去脈，包括背后的意見。這是一種學院風格和日本習慣。其他學生的講話少，報告后會有一點時間說話，但并不總是說話。這與中國有點相似，互動并不多，尤其是在學生之間。
在美國有所不同。舉一個典型的例子，我們的財產(chǎn)法課程。那個老師給我留下了深刻的印象。他不是法律經(jīng)濟學專家。他的學術觀點甚至是反法律經(jīng)濟學，但他的教學方法給我留下了深刻的印象。他要求我們每周將這個學生分為兩組，一個是原告，另一個是被告。今天，您站在原告的立場上并爭論此案。明天，您將把它作為被告。他提出了三個要求和三個想法：首先，您應該從公平和正義的角度進行爭論，其次，您應該從效率的角度來爭論，第三個找到程序問題。這三點實際上非常實用。而且，他不是讓學生隨意辯論。他有一個明確的例行程序告訴您，正義與公平只是在尋找大詞，這是非常實用的。考試是相同的，讓您從原告和被告的角度來看，從這三個角度來看，并參加考試八個小時。這種教育大不相同。不能說這門課程是極端的，但這確實是一個非常重要的例子，而且許多其他課程都是相同的。美國人更加關注課堂討論，而保證課程也是如此，他們非常關注實踐的組合。有些課程會進行一些練習，或者有些課程將沒有練習，因此您將討論一些實際情況以查看如何解決它們。當然，這些課程本身不是很重要，最初是非常實用的。我們非常關注課堂討論，并在教師和學生之間進行了很多溝通。這與美國和日本不同。
我認為民法與英美法律之間的區(qū)別在于，英美法律中的許多問題沒有獨特的解決方案，這比民法更明顯。日本也有，但并不是那么強大。老師有時會說是這樣的。美國更開放。如果您去美國研究法律，您會認為這些案件是如此混亂。什么是規(guī)則？可能沒有規(guī)則。什么是法律教育？這取決于您的意見。但是從實際法律行動的角度來看，我同意法律是一種說服力，您必須說服他人。您必須首先說服法官。在某些法律制度中，高級法官必須說服下級法官的判決。如果提出上訴，如果您認為自己沒有理由，則較高的法官將改變對您的判決。從整個司法系統(tǒng)的角度來看，操作規(guī)則和這組規(guī)則的結果可以說服整個公眾每個人都可以接受，法律問題將得到解決。坦率地說，正義的權威是基于此的。如果每個人都不接受，他們將不會關注您。我認為這是美國法律的一個非常獨特的特征。沒有獨特的結果。每個人都說服彼此，所謂的說服力意味著每個人都呈現(xiàn)真相。
D：作為一名老師，當您培養(yǎng)學生時，您會更多地關注您培養(yǎng)哪些方面？
Z：老實說，我不是一個好老師，也沒有注意我正在培養(yǎng)學生的東西。但是，如果我有更多關注的事情，那就是我更加關注培養(yǎng)學生的思維和他的邏輯思維。這與我教的課程有關。我教經(jīng)濟學。本課程中的思維方法非常重要。您還可以談論公平和正義，但是您必須告訴我什么是公平和正義。在您的理解中，可以使用什么標準來判斷這件事是否公平。
思考是我欽佩的。我曾經(jīng)說過，在大學和法學院中，思維是需要教的。實際上，不僅是法學院，而且其他大學是相同的。您需要培養(yǎng)才能并將其塑造成一個好人。第一步是培訓思維，然后訓練專業(yè)知識。法律有一個系統(tǒng)。作為學者，您可以看到它是一個好系統(tǒng)還是有問題。邏輯本身不是很嚴格。但是我不能說這種邏輯還不夠，所以我不使用它，我用另一套話要說。有人說，我們的法學根本不好，我們需要使用另一套主題理論來替換我不同意的法學理論。大約有三件事可以教育人們，在我的實際操作中，我更加關注第二項，即思考培訓。
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