更新時(shí)間:2024-05-12 20:35:59作者:佚名
周渝民首次與李少紅合作,在劇中飾演宋真宗。
李婉兒剛出生的孩子就被取代了。
新京報(bào)記者與李少紅進(jìn)行了兩次長(zhǎng)談。 第一次是在《大宋宮詞》播出前幾天。 成片尚未播出,距離拍攝已經(jīng)兩年了。 但它卻呈現(xiàn)了宋朝的歷史、宋朝的審美、女性的表情,甚至劇中的侍女彈絲竹。 劉娥點(diǎn)茶的場(chǎng)景,李少紅不需要任何記憶調(diào)動(dòng)。 她興奮地談?wù)摿诉@些以及節(jié)目的藝術(shù)呈現(xiàn)、鏡頭的使用以及電影的實(shí)驗(yàn)性。 可以感知到的是,這位著名導(dǎo)演將自己最寶貴的三年時(shí)間奉獻(xiàn)給了宋代的歷史畫(huà)卷。
僅僅兩周后,新京報(bào)記者第二次采訪李少紅,她就已經(jīng)處于輿論漩渦的中心。 面對(duì)《大宋宮》播出后引發(fā)的熱議,李少紅始終堅(jiān)持“如果批評(píng)不自由,那么贊揚(yáng)就沒(méi)有意義”的態(tài)度,甚至在沒(méi)有批評(píng)的交流中,她會(huì)主動(dòng)說(shuō)出自己的感想。 “一直很矛盾”、“完全可以理解”、“我們可以再改一下”……她只提到兩次自己“感動(dòng)落淚”貝語(yǔ)網(wǎng)校,因?yàn)閯≈信越巧谋瘋屗械綗o(wú)助,君臣關(guān)系的忠誠(chéng)。 和情感。
“觀眾的理性批評(píng)我們都可以認(rèn)同,比如我們一些內(nèi)容的處理,一些歷史問(wèn)題的爭(zhēng)議。《大宋行宮》只是一個(gè)介紹,我覺(jué)得最重要的作用是讓每個(gè)人都關(guān)心宋朝,那段歷史對(duì)我們今天也很重要?!?/p>
追溯到2000年,李少紅執(zhí)導(dǎo)的《大明宮詞》帶來(lái)了先鋒的女性精神和藝術(shù)化的電影表達(dá),成就了近二十年來(lái)對(duì)電視劇市場(chǎng)最“另類”的沖擊。 很多觀眾帶著疑惑讀了幾遍后,逐漸了解了李少紅作品的內(nèi)涵和風(fēng)格。
二十年后,李少紅也希望觀眾能夠給《大宋宮》更多的時(shí)間。 “一開(kāi)始的節(jié)奏確實(shí)很快,我只是想盡可能多地保留信息,而不是壓縮它。我可能有點(diǎn)極端。。我想大家不要被一開(kāi)始陌生的敘述方式所迷惑,因?yàn)樗奈寮螅覀兙蜁?huì)好起來(lái)?!?/p>
《大宋宮》能否有一天揭曉,還有待觀眾們的判斷。 但在與李少紅的兩次對(duì)話中,我們依然能感受到這位年過(guò)六十的女性創(chuàng)作者對(duì)于中國(guó)歷史文化和女性表達(dá)的堅(jiān)定不移的堅(jiān)持和執(zhí)著。 僅憑這一點(diǎn),《大宋公詞》就值得更多的時(shí)間。
從《明宮詞》到《宋宮詞》,通過(guò)女性講述歷史
2000年,《大明宮詞》創(chuàng)造了經(jīng)典。 該劇描繪了武則天和太平公主兩位后宮女子的波瀾壯闊的人生,是影視劇中前所未有的女性意識(shí)展現(xiàn)。
李少紅也覺(jué)得這種用女性講述歷史的方式很有趣。 她一直在等待機(jī)會(huì)繼續(xù)做《宮詞》系列,直到她在漫長(zhǎng)的歷史中“遇見(jiàn)”了劉娥。 劉娥并不是宋真宗的第一任皇后。 關(guān)于她的故事史料記載甚少,但她卻是唯一一位與政治有關(guān)、最受歷史贊譽(yù)的女性。 《宋史》曾評(píng)價(jià)他“有魯無(wú)之才,無(wú)魯無(wú)之惡”(注:魯無(wú),呂后與武則天的結(jié)合體,出自《大宋演義》 )。
這個(gè)描述讓李少紅非常感動(dòng)。 在她看來(lái),塑造歷史人物就是通過(guò)有限而精細(xì)的歷史評(píng)價(jià)來(lái)想象更多的故事和經(jīng)歷。 “(這個(gè)評(píng)論背后)史書(shū)把女人分為兩類,一類是惡人,武則天、呂后;另一類是有才無(wú)惡,那就是劉娥?!?/p>
此外,李少紅還在劉娥的故事中找到了情感戲的可能性。 劉娥是一個(gè)沒(méi)有背景的民間姑娘,年齡比宋真宗還大,但也正是因?yàn)槿绱耍@段“門(mén)不當(dāng)戶不對(duì)”的關(guān)系持續(xù)了一輩子; 他們也遭受了很多挫折,在宮外生活了15年。 ,最后還有經(jīng)典的“貍貓換王子”。 這一切都讓李少紅覺(jué)得很有趣。 “到底是什么原因,讓宋真宗自始至終都愛(ài)著這個(gè)女人?即使她的生育能力不是很強(qiáng),他也想為太子打造一只‘貍貓’,將自己的孩子和國(guó)家托付給這個(gè)女人?這些都是我們創(chuàng)作時(shí)尋找的戲劇核心。”
除了人物之外,李少紅還著迷于宋代的歷史文化變遷。 宋初,民族民主運(yùn)動(dòng)風(fēng)起云涌。 五朝十國(guó)的戰(zhàn)爭(zhēng)已經(jīng)持續(xù)了數(shù)十年,遼族等少數(shù)民族也與之交戰(zhàn)了三十、四十年。 當(dāng)時(shí),中原地區(qū)正處于地震多發(fā)地區(qū),天災(zāi)人禍接連爆發(fā)。 正是在這樣一個(gè)混亂動(dòng)亂的時(shí)期,漢族的疆域?qū)崿F(xiàn)了繼秦漢唐之后又一次南北主域的統(tǒng)一。 宋代的文化、科技、貿(mào)易也取得了快速發(fā)展。 從中國(guó)千年歷史來(lái)看,宋朝不僅對(duì)歷史文化的發(fā)展具有革命意義,而且還是“故事”的發(fā)源地。
“劉娥是一個(gè)有很多故事的女人。宋朝是漢族文化最繁榮的時(shí)期之一。如果我們想了解自己的歷史,這也是我們必須要講的一個(gè)時(shí)期。所以在這些之后兩個(gè)機(jī)會(huì)恰逢,我就覺(jué)得(《大宋宮詞》)一定要拍?!?/p>
“電影手法”是李少紅的“另類”堅(jiān)持
《大明宮詞》播出后,有網(wǎng)友評(píng)價(jià)其藝術(shù)手法與“莎士比亞”一樣先進(jìn)。 得益于電影制作背景,她更擅長(zhǎng)時(shí)代背景下的旁白、干凈利落的場(chǎng)景調(diào)度、流暢的鏡頭控制。 在這首《宋宮詞》中,李少紅強(qiáng)調(diào)了鏡頭的運(yùn)動(dòng)。 比如宮廷劇。 通常在宮廷場(chǎng)景中,皇帝坐在上,大臣們站在下,互相談?wù)搰?guó)事。 攝像機(jī)不需要太多調(diào)整,但觀眾很難跟上。 因此,李少紅大膽采用體育鏡頭,并要求攝影師對(duì)所有部長(zhǎng)進(jìn)行“跟拍”。 鏡頭就像觀眾的眼睛,在部長(zhǎng)們之間自由穿梭。 觀眾不僅可以聽(tīng)到部長(zhǎng)們的講話,還可以同時(shí)看到每位部長(zhǎng)的反應(yīng)。
這對(duì)拍攝提出了更高的要求。 演員不僅要保證自己的臺(tái)詞功底對(duì)觀眾來(lái)說(shuō)足夠有說(shuō)服力; 此外,攝影師還需要熟悉每位部長(zhǎng)的臺(tái)詞和要點(diǎn)。 機(jī)器在演員之間穿梭時(shí),不會(huì)碰撞演員,也不會(huì)干擾表演。 演員的言語(yǔ)、表情、反應(yīng)不能被打斷。
“換鏡頭都是隨動(dòng)作而變化,也就是在動(dòng)作之間來(lái)回切換鏡頭,所以沒(méi)有明顯的舞臺(tái)拍攝的感覺(jué)。這樣會(huì)產(chǎn)生強(qiáng)烈的人眼感,沒(méi)有強(qiáng)行分鏡的感覺(jué),而且可以讓畫(huà)面更加流暢,有古畫(huà)長(zhǎng)卷的感覺(jué)?!?李少紅回憶,盛夏如此“麻煩”的拍攝,讓大家捏了一把汗。
然而,《大宋宮詞》播出后,觀眾對(duì)前兩集的剪輯和敘事節(jié)奏感到不習(xí)慣和質(zhì)疑。 李少紅也反思,“我們可能做得太過(guò)分了”。 李少紅坦言,“如果有機(jī)會(huì),我們一定會(huì)重新剪輯,使其更適合電視觀眾。”
李少紅在這部劇中被劉濤驚艷到了。 “她徹底融入了劉娥?!?在李少紅的理解中,劉娥原本是一個(gè)普通的平民女孩。 最終,她不僅要肩負(fù)起丈夫的托付,還要為心愛(ài)的人培養(yǎng)出一位太子,讓他能夠繼承皇位。 她也要承擔(dān)整個(gè)國(guó)家的責(zé)任,但她不能像武則天那樣當(dāng)皇帝。 “劉濤能感受到劉娥的付出,也理解她為何做出這樣的選擇,為何能夠承受如此大的痛苦和壓力。” 在李少紅看來(lái),《宋宮詞》并不是一部少男少女的愛(ài)情劇。 該劇講述了兩個(gè)經(jīng)歷了世事變遷卻依然相依為命的成年人之間的情感劇。 “所以我不太注重演員的年齡,他們必須有情感經(jīng)歷,有經(jīng)歷感。經(jīng)歷對(duì)于演員來(lái)說(shuō)是最重要的,經(jīng)歷決定了他們能夠表達(dá)的情感有多深。”
李少紅還記得,《大宋宮》開(kāi)播不久,劉濤就準(zhǔn)備拍攝劉娥送兒子去遼國(guó)做人質(zhì)的戲。 劉濤在這一幕中哭得很厲害,喊著就停不下來(lái)貍貓換太子是哪個(gè)朝代發(fā)生的事,就像是背著自己的兒子一樣。 她的誠(chéng)意讓李少紅感到驚訝。 ”劉濤很多情感場(chǎng)面把握得很好。一個(gè)女人對(duì)孩子的感情不是光流淚就能感受到的,就像是心被奪走了。作為一個(gè)愛(ài)人,一個(gè)妻子,一個(gè)母親,一個(gè)國(guó)家的母親,從各個(gè)角度以多種方式展現(xiàn)愛(ài),但這種愛(ài)不能泛濫,一定要真實(shí)、真實(shí)?!?/p>
《大宋宮詞》是李少紅與周渝民的首次合作。 周渝民對(duì)李少紅的印象是“安靜”。 常常一出戲結(jié)束,周渝民就會(huì)穿著古裝默默坐在臺(tái)階上,看著其他人繼續(xù)表演,很少和大家熟悉地交流。 “(我能感覺(jué)到)周渝民有壓力貍貓換太子是哪個(gè)朝代發(fā)生的事,但他不容易表現(xiàn)出來(lái),總是很安靜。(我想)宋真宗大概就是這樣的人。人們對(duì)他的誤解很多,但不能說(shuō)他沒(méi)有腦子,否則就沒(méi)有禪院聯(lián)盟,子孫后代也會(huì)受益,他也是一個(gè)人到中年就開(kāi)始頭痛的人?!?/p>
給李少紅印象最深的一幕,是宋真宗與劉娥最后的告別。宋真宗知道他泰山之行再也回不來(lái)了,連他的后事都安排好了。 宋真宗走到皇宮門(mén)口,回頭看了一眼妻子和兒子。 他的眼里有愛(ài),有不舍,還有遺憾。 每次李少紅回頭看到周渝民深情的眼神,他都掩飾不住內(nèi)心的悲傷,“那是一雙帶著閱歷感的眼睛。當(dāng)時(shí)宋真宗已經(jīng)五十多歲了,他只是淡淡一笑,就再也沒(méi)有回來(lái)?!?/p>
■ 李少紅問(wèn)答
“貍貓換王子”在劇中合理化
新京報(bào):您認(rèn)為《宋宮詞》所塑造的女性群像與其他宮廷劇有什么不同? 為什么每個(gè)角色的設(shè)定看起來(lái)都帶有一種悲劇基調(diào)?
李少紅:我覺(jué)得《宋宮詞》主要講的是他們的不同處境和生活狀態(tài)。 因?yàn)槊總€(gè)女人都有自己的典型性,而且每個(gè)人所處的環(huán)境都不一樣,那么通過(guò)她們之間的比較,其實(shí)古代的傳統(tǒng)女性都是為皇權(quán)服務(wù)的。 沒(méi)有人能逃脫自己的命運(yùn)。 雖然他們的命運(yùn)不同,但都是悲慘的。
在封建時(shí)代和皇權(quán)時(shí)代,女性在相當(dāng)長(zhǎng)的歷史時(shí)期處于被動(dòng)地位,被賦予了歷史使命。 比如《宋宮》中的宋真宗這一代,繼承人其實(shí)是皇權(quán)最大的問(wèn)題。 在父親那一輩,是兄弟傳兄弟,而在他們那一輩,則是子子相傳,而不是兄弟相傳,沒(méi)有女人就不可能完成(繁衍)。 生育成為女性的首要使命,這也是女性命運(yùn)悲慘的最根本原因。
新京報(bào):您以往的作品大多帶有強(qiáng)烈的女性覺(jué)醒意識(shí)和時(shí)代先鋒意識(shí)。 而當(dāng)當(dāng)今社會(huì)女性的覺(jué)醒達(dá)到新的高峰時(shí),您想賦予劉娥什么樣的女性形象呢?
李少紅:其實(shí)我覺(jué)得過(guò)去是有(女性的覺(jué)醒意識(shí))的,但是沒(méi)有現(xiàn)在大家這么自覺(jué)和強(qiáng)烈。 《大明宮詞》還探討了歷史上女性的地位。 在歷史的許多階段,女性都遭受過(guò)誤解和歧視。 武則天也很清楚,只是她用一種反抗的方式把自己變成了男人,奪取權(quán)力,與命運(yùn)作斗爭(zhēng),但最后卻很不高興。 比如最后張易之背她的時(shí)候,她說(shuō)她其實(shí)已經(jīng)失去了嗅覺(jué),現(xiàn)在不可能讓孩子們坐在同桌吃飯。 所以最終她還是被高位壓垮了。 這樣的斗爭(zhēng)也有一個(gè)非常悲慘的結(jié)局。
這些都說(shuō)明了古代對(duì)女性的歧視以及歷史上對(duì)女性的認(rèn)識(shí)。 其實(shí)宋朝也是一樣,只不過(guò)劉娥沒(méi)有篡權(quán)而已。 故有“有魯無(wú)之才,無(wú)魯無(wú)之惡”的評(píng)價(jià)。 她不會(huì)對(duì)男人構(gòu)成威脅。
但最終武則天和劉娥都受到了質(zhì)疑。 像后來(lái)的場(chǎng)景,很大一部分是因?yàn)槌⒑ε聞⒍鸩皇巧嬲?,而是掌?quán); 包括一直支持她的寇準(zhǔn),都對(duì)她有所戒備,生怕她篡權(quán); 宋真宗的最后一道圣旨還特別提到,她不能讓劉娥篡權(quán)。 包括養(yǎng)子最后對(duì)劉娥的誤解,覺(jué)得是劉娥從母親手中搶走了他來(lái)?yè)狃B(yǎng)他,但實(shí)際上是宋真宗選擇了他。 沒(méi)有宋真宗的參與,哪有“貍貓換太子”這回事?
因此,揭示的就是歷史賦予女性的定義——不能超越極限,只要超越了一步,即使劉娥與宋真宗患難與共一生,還是對(duì)她有所防備。
《宋代宮詞》就圍繞這一主題展開(kāi)。 直到劉娥最終走進(jìn)祖廟,脫下了自己可以當(dāng)皇帝的紅土,她其實(shí)是在向世人宣告,她不想當(dāng)皇帝,而是希望當(dāng)皇帝。 與真宗一起守護(hù)大宋江山。 劉娥認(rèn)為他們應(yīng)該獨(dú)立、平等,而不是(一方)掌握權(quán)力,所以她總是在沖突中尋求生存和獨(dú)立。
新京報(bào):以往有關(guān)宋史的作品很少描寫(xiě)寇準(zhǔn),但《宋宮詞》用了大量的篇幅來(lái)塑造寇準(zhǔn)這個(gè)人物。 如何理解《宋宮詞》中寇準(zhǔn)這個(gè)人物?
李少紅:寇準(zhǔn)是那個(gè)時(shí)代非常杰出的人物。 寇準(zhǔn)在歷史上有過(guò)褒貶,也有過(guò)批評(píng)。 有人說(shuō)他特別好,也有人說(shuō)他特別差。 不過(guò),這并不影響他在歷史進(jìn)程中的關(guān)鍵作用。 在澶淵之戰(zhàn)中,寇準(zhǔn)做出了最重要的貢獻(xiàn)。 他幫助宋真宗完成了歷史轉(zhuǎn)折,是不可或缺的人物。
寇準(zhǔn)與宋真宗也相愛(ài)相殺。 寇準(zhǔn)的剛直有時(shí)讓宋真宗很難下臺(tái),但宋真宗卻覺(jué)得他的很多想法都是非常正確的,所以對(duì)這個(gè)人也很矛盾。 后來(lái),宋真宗去世,寇準(zhǔn)并沒(méi)有趕回來(lái)安葬他。 寇準(zhǔn)痛苦萬(wàn)分,險(xiǎn)些死在棺材前。 那一幕,寇準(zhǔn)表達(dá)了他對(duì)宋真宗長(zhǎng)久以來(lái)的感情。 君臣關(guān)系能達(dá)到這種程度,著實(shí)讓我熱淚盈眶。
我真的很喜歡那個(gè)朝代的獨(dú)特人物。 除寇準(zhǔn)、丁謂、王欽若外,從出身和對(duì)政治的貢獻(xiàn)來(lái)看,他們都有其功績(jī)和缺陷。 曹健、郭賢、郭賢以及潘良、潘伯政等人物形象都具有非常鮮明的特征。 群像代表了那個(gè)時(shí)代的特征,也從各個(gè)角度凸顯了我們的主角們?nèi)绾螕碛羞@樣的情感。 和這樣的故事。
新京報(bào):潘玉書(shū)和郭皇后這兩個(gè)女性角色的故事感和悲情與劉娥有何不同?
李少紅:家庭環(huán)境、成長(zhǎng)環(huán)境對(duì)古代女性影響很大。 她們的命運(yùn)往往受此影響,而不是女人之間的斗爭(zhēng)。
比如潘玉書(shū),家境優(yōu)越,受寵,對(duì)她寄予厚望,希望她能得到皇帝的寵愛(ài),生下皇子,光宗耀祖。 但潘玉舒的家人對(duì)她的期望與女孩自己的心態(tài)是矛盾的。 她在一個(gè)非常優(yōu)越的環(huán)境中長(zhǎng)大。 從某種程度上來(lái)說(shuō),她是比較單純的,沒(méi)有特別復(fù)雜的想法。 她不知道什么是愛(ài)情,只知道皇上能不能寵著她,滿足她家人的要求。 這成為悲劇的基礎(chǔ)。 結(jié)果,她結(jié)婚后已經(jīng)有10年沒(méi)有和皇帝睡過(guò)覺(jué)了,她一生也沒(méi)有從皇帝那里得到她想要的愛(ài)情,而是從一個(gè)非常卑微的人那里得到了所謂的愛(ài)情。 我覺(jué)得特別悲慘。
拍完這些角色后,潘玉樹(shù)真想讓我哭死。 她是我認(rèn)為最謙虛的人。
而郭皇后確實(shí)是四書(shū)五經(jīng)養(yǎng)大的,是一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)的封建王朝的女人。 郭皇后的背后是一個(gè)非常有教養(yǎng)的大家族,教會(huì)了她如何包容,如何做六宮之主。 但作為一個(gè)女人,她這一生從來(lái)沒(méi)有實(shí)現(xiàn)過(guò)什么,甚至不知道自己想要什么。 她像影子一樣住在宮殿里。 到最后,她發(fā)現(xiàn)自己從來(lái)沒(méi)有做過(guò)自己想做的事。
新京報(bào):能分享一下最近播出的《貍貓換王子》的戲劇效果嗎? 你是如何理解這個(gè)場(chǎng)景的?
李少紅:“貍貓換太子”其實(shí)是北宋“三俠五義”的故事。 當(dāng)然,這部小說(shuō)取材于許多傳說(shuō)和民間傳說(shuō)。 它是一部文學(xué)藝術(shù)作品。 為了塑造包拯的正直形象,前朝“貉貓換太子”的故事也附在他身上。 于是就犧牲了女性的形象,變成了一個(gè)“矛盾”——史書(shū)上說(shuō)劉娥不邪,這里卻說(shuō)她是邪。 這里變成了“冤上加冤”。 本來(lái)劉娥就被冤枉“貍貓換太子”,被訛詐更是冤枉。 這件事似乎還不清楚。 但事實(shí)上,我們想讓人們看清這個(gè)故事的由來(lái),“貍貓取代王子”其實(shí)是有原因的。
原因在于,宋真宗時(shí)代,除了政務(wù)之外,繼承人才是皇帝的重中之重。 因?yàn)樗赣H那一代是兄弟輩的,所以是兒子傳給兒子,而不是兄弟傳給兄弟。 他的皇權(quán)怎么可能通過(guò)嫡系傳下來(lái)呢? 對(duì)于他來(lái)說(shuō),這是他一生中最重要的事情。 那么根據(jù)這個(gè)故事,就有可能出現(xiàn)“貍貓換太子”(這個(gè)事件)。 對(duì)于“貍貓換太子”這件事,劉娥大概是宋真宗一生中最寵愛(ài)的女人,也是他最認(rèn)可的女人,所以他可能希望自己的嫡子是劉娥的。 根據(jù)這個(gè)邏輯推論,嫡子一定不是劉娥的,這樣“交換”才會(huì)發(fā)生; 那么交換必須是兩個(gè)生了同一個(gè)孩子的女人,這種事情才可能發(fā)生。 那么宋真宗這里必須要做出選擇。 第一,如果兩個(gè)人懷孕,劉娥生的是女孩,李婉兒生的是男孩,他可能要換,因?yàn)樗M麆⒍鹗亲约旱兆拥哪赣H; 另一種可能是劉娥流產(chǎn),李婉兒生下男孩。 是的,他有可能會(huì)改變。 但事實(shí)上,最終選擇劉娥的還是皇帝。
所以我認(rèn)為,《貍貓換王子》是一個(gè)關(guān)于生育的故事。 你可以看到,是否改變是由男人決定的,而不是由女人決定的。 不可能因?yàn)椤度齻b五義》中提到的劉娥的惡毒而故意轉(zhuǎn)簽合同。 如果她沒(méi)有懷孕,為什么要改變呢? 男人不允許,她怎么能改變呢? 從邏輯上講是沒(méi)有意義的。 其實(shí)我們?cè)趧≈泻侠砘恕柏傌垞Q太子”的事情。